22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 17:40:52 ID:0.net
これで何が消費されるのか？
ストレスを感じるならやらなければ良いと思うしやらない人もいるよね

23 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 17:41:06 ID:0.net
ワイのスペルマが消費されてる

27 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 17:43:31 ID:0.net
メンタルが削られるから
あやちょはスクール水着着せられたのが相当へこんだらしい様子だけど
スクール水着をどうとらえたのか気になる

31 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 17:45:03 ID:0.net
抜いたのは和田ヲタ

33 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 17:45:48 ID:0.net
たしかにスク水とか嫌なのはわかるが犯罪ではないよな
男が半裸を晒してananとかが売れたりもするし
嫌なら辞めればいいのに

36 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 17:47:10 ID:0.net
なんかあやちょの言動はハロプロを否定されてる気がして嫌だな
性的に見ることってそんなダメなことなのかね
生理現象だよな

38 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 17:49:33 ID:0.net
性的に売られていやだと言う言い方ならわかる
だが親と事務所を恨むしかないのじゃないか？

39 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 17:49:54 ID:0.net
何が消費なのか教えてくれ
なぜもっとわかりやすい表現をしないの

40 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 17:50:05 ID:0.net
子供に心が減るような事やらせてそれを娯楽として売るのは酷いって事だと思う
嫌がってる子に水着とかボイトレで理不尽に執拗に詰めて泣き顔ズームするとか
そんな事言ったらそもそも芸能界なんか入るなよって話だけど

42 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 17:51:29.61 0.net
性的に見る＝女と認識する
って事だろ？
若いやつは仕方ないけど良い年して女見る度に欲情してるやつなんてほとんどいないだろ

アケカスやら坂カスならともかく客が年寄りだらけのハロメンが言うのは間違ってる気はする

46 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 17:53:57.05 0.net
スク水がとても恥ずかしかったみたいな事言ってたんだけど
スク水の何が恥ずかしいんだ？
学校は生徒をはずかしめているのか？

120 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 18:22:40.24 0.net
>>46
うん

48 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 17:55:42 ID:0.net
性的な目で見られること自体が嫌なのではなく
自分が好きでもない・望まない相手に性的に捉えられるのが嫌
なんではないか

50 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 17:57:28 ID:0.net
親と事務所に言うしかない
俺はハロメンのことをこんなキモいおっさんの前で踊ってくれて天使だなーと思ってるから
俺たちも生きていかなければならないから
天使を見て心を癒したいのさ
握手とか水着とかは求めてないが求めてるやつもいてそいつらがより金を出すから事務所もスク水を着させたりするんだろう
それはそれで生きていかなければならないからやってるんだよ
みんな生きていかないといけないからやってるんだよ

51 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 17:57:35 ID:0.net
握手売りもめっちゃ消費してんだよな

56 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 17:59:37 ID:0.net
後で嫌だったと言われてもなあ
辛い気持ちになるわ
付き合ってあやちょーブラボー！とか言ってたのにさ
俺の優しさは消費され踏みにじられたよ

59 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 18:01:45 ID:0.net
でもあやちょは自分のことだけ言ってるんじゃないんだよね

63 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 18:04:40 ID:0.net
水着で乳放り出してケツ肉見せつけてキモヲタにオナニーされて精子が消費されるってこと

74 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 18:07:24 ID:0.net
>>1
消費される　＝　何かすることによって価値が減ること

例えば売れっ子タレントがいろいろなところに登場しすぎると
「またコイツか」と飽きられてタレントとしての価値が下がる

「性的に消費する」というのは
一度脱ぎ仕事したらイメージが悪くなってまともな仕事が出来なくなって大きく価値が下がる
とでも言いたいんだろう

75 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 18:07:34 ID:0.net
いや違うか
水着で乳放り出してケツ肉見せつけてキモヲタにオナニーされて
飽きられて誰にも見られなくなるってことか
次々若くてピチピチしたエロい女が出てくるから

77 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 18:08:03 ID:0.net
若い少女であるということに価値を見出して
大金を払うヲタクと
それを無節操に供給しつづける業界に怒ってる

97 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 18:14:45 ID:0.net
>>77
供給されるんだから買い支えないと！と思って支えてたんだが
後で文句言われるとは

80 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 18:09:30 ID:0.net
性的に消費はまだ何となく分かるけど
アンジュルムックが出た時に言ってた少女を消費するとかいうのはイミフだった

99 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 18:14:56 ID:0.net
俺が思うにだけど
・初期スマのミニスカート売り
・４人時代のマネージャー恫喝
・売れないためにヤケクソ起こしたええか、ミステリーナイトの衣装
・水着グラビア
この辺りだと思う　ヲタじゃなくてあやちょが怒ってるのは事務所に対してな気がする
立場が弱い（威圧すれば従う、まだ反論出来る位十分な知恵がついていない）少女に水着・セクシー衣装を着せること強要して精神的に消耗させることに怒ってるんじゃない？

96 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 18:14:38.51 0.net
「少女を消費しない」とはどういうことか？蒼井優と菊池亜希子が大好きなアイドルに一番伝えたかったこと
https://www.buzzfeed.com/jp/harunayamazaki/angermook1
「単に水着を着せないとか、そういうことじゃないんです」

106 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 18:17:29 ID:0.net
――蒼井さんがこの本のコンセプトとして「少女を消費しない」と言っていたのが印象的だったのですが、もう少し詳しくお聞きしてもいいですか？
蒼井：まず大前提として、作品を見た人がどう受け取るかは自由ですし、それがエンターテインメントだと思っています。

だからこそ、現場で直接向き合う大人たちの意識ってすごく大事だと思うんです。彼女たちに「この目の前にいる人たちに消費されている」って思われたら終わり。

特に私たちは、この企画でだけ関わる外部の大人なので、「彼女たちの心を折らない」「未来に一瞬でも影を落とさない」というのは最低限の礼儀としてすごく意識しました。

――それは、具体的には？

蒼井：自分も経験がありますが、若いうちは周りの「こういう姿を見せてほしい」という期待に全力で応えてしまうんですよね。

私はそのモヤモヤをケアしてくれる大人に出会えましたが、期待に応えすぎて潰れてきた子たちもたくさん見てきて。

単純に「肌を露出させない」とか「水着を着せない」とか、そういうことじゃないんです。「消費」っていうのは。

菊池：私も優ちゃんも10代から仕事をしてきて、お仕事をいただけるのはうれしいんだけど、どこかで「使われている」感覚というか「ああ、そんな風に思われてるんだ」と気持ちがしぼんでしまう瞬間が正直あったんです。そんな思いはさせたくないな、と。

こちらの意図を押し付けすぎない、1人の人間として尊重する、という感じでしょうか。

事前に制作側ではっきりイメージを決めていたとしても、現場で本人と話して意思を聞いた上で、よりよい方に広がっていけばそれがベスト。

もちろん、与えられた役割をやってみることで広がる表現の幅もありますから、そこはバランスですけどね。

蒼井：何かに当てはめない、決めつけない。その人に合うものを一生懸命考えて提示する。そんな意味合いでした。

――なるほど。肌を出す出さないのレベルではなく。

蒼井：私、水着反対派じゃないんで。「少女が傷つく」ってそのレベルじゃないんですよ。もっと複雑だから。

菊池：そうそう、女の子が引っかかるポイントは布の分量だけじゃない。服を着せればいいって問題じゃない。肌を露出することであらわれる10代の輝きもあるし、足の綺麗さを武器にしている子は美しく見せていってほしいし。

蒼井：1人ずつにしっかり向き合って、「その子史上、一番かわいい写真を撮りに行く」と思って挑みました。本人たちも知らない彼女たちに出会ってもらいたかった。

普段の仕事でも、これだけ情熱とプライド、恐れと愛を持って自分を追い込めるか、すごく考えちゃいました。それくらい魂込めました。彼女たちの未来に何かつながったらうれしいな。

118 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 18:22:36.36 0.net
蒼井優は脱ぎ仕事＝性の消費じゃないって言ってた

121 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 18:22:42.25 0.net
水着仕事だって本人がやりたければOKだし性的に見られたければそれも良し
本人が望んでるかどうかがポイントなんじゃない

130 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 18:27:24 ID:0.net
蒼井だの和田だのの言い分を要約すると
自分の意に沿わない仕事はしたくない

133 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 18:30:57 ID:0.net
>>130
まあこれだよ
大人と子供で仕事してると権力勾配もキツくなるし嫌なものを嫌と言えなかった記憶があるんだろう

144 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 18:34:49 ID:0.net
蒼井優の言ってることは理屈が通ってて含蓄もあるけど
和田の言うことはフェミの安い受け売りっぽい
しかも多用してるうちにフェミに都合のいいように改変されて
ただの棍棒に成り下がった

153 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 18:42:12.47 0.net
蒼井の言う事を具体的行動に落とし込むと
売上とか需要を考えるよりもタレントの事を考えろって感じかね

176 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2020/06/16(火) 19:09:19.87 0.net
のん（能年玲奈）はその逆で消費されなかったおかげでレア感増しましたとさ

183 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 19:13:11.87 0.net
>>176
のんなんか朝ドラやってた期間だけで人生10回分くらい色んな文脈で消費されまくったろ

160 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 18:52:03 ID:0.net
こういうの言い出すとそもそもつんくがキッズ達にやたら大人びた歌詞とか歌わせてた事等にも踏み込まないといけなくなるのかね？

178 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 19:11:02.70 0.net
>>160
蒼井さん菊池さんは心折れて引退ということを重大視している
キッズメンは成人後もふつうに事務所にいるから違うだろう
前田ゆうかりんは心折れて引退したけど糞事務所と絶縁してるわけではないし

実は松浦嗣永こそ消費されて心折れたのかもよ

188 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 19:16:58.89 0.net
バーレスク東京みたいなショーもあってあれを目指す人もいるよね
あれもやめろってこと？

192 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 19:18:55 ID:0.net
あやちょの言い分は大人ならオッケーなんだろうか
それともあかんのかな？

199 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 19:22:54.07 0.net
男のために性のはけ口として都合よく作られた人形が嫌ってこと

201 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 19:23:38.95 0.net
商品・コンテンツとして消費する
価値・人生・尊厳を消費する

この二つの意味があって文脈が非常に交差しやすいからややこしい

204 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 19:26:37.61 0.net
性を利用してると思われるのが嫌で奇抜な表情や恰好をいつもしてんのか？
その行為こそが女を利用してることじゃないの

205 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 19:28:39.06 0.net
>>204
その「奇抜」が男が勝手に考えてる価値観
彼女たちは自分が好きなことをしているだけ

226 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 20:26:28.02 0.net
まあ性的消費はアレだけど接触商法は女ヲタだって立派に消費してるわな

228 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 20:34:54.60 0.net
女の性を消費するのが男だけじゃないのは当たり前
別に男と女で紅白戦してるわけじゃないので、そんな糞以下の指摘はしなくてよろしい

230 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 20:39:42.83 0.net
あやちょは握手に対しては肯定的

233 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 20:44:40.18 0.net
違うよ
電車の痴漢、会社のパワハラ、女は少女であるときからずっと社会でオスの性的な眼差しに晒され続けてきた
だから性的な目で見られないような格好をしたり自分を押し殺して社会生活を送っている
そういう観点で男と女の視線を対等に評価しろという方が無理がある

246 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 21:02:57 ID:0.net
>>233
グラドルとかは別にして普通の芸能人ではない女性は苦労してると思うよ
同期に男女の給料格差あったし

237 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 20:52:06 ID:0.net
あやちょの認識では接触はファンとの交流だから消費ではない

238 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 20:53:24.61 0.net
そう言えばあやちょの握手対応って良くも悪くもあまり聞かなかったな

286 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 22:58:35.63 0.net
たぶん犬山さんが言った"女を商品にしない"も蒼井さんとほぼ同じ意味だろう
いつか振り返ったときタレントもファンもいい思い出だといえたらいい

まあはっきりいって美勇伝の人たちは美勇伝を黒歴史にしててもおかしくないけれど

291 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 23:20:30 ID:0.net
心の消費だよ　少女の心を削り取ってる
いいおっさんが10代の子に痩せた太った貧乳だブスだ
化粧が濃いだ薄いだ
それはあやちょが実感として言ってる

293 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 23:28:03 ID:0.net
>>291
ならそんな商売やめたらいかが？

295 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 23:30:23 ID:0.net
>>293
どうしてもそれ言わなきゃ死ぬの？お前

296 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 23:33:07.92 0.net
>>295
そういう商売なんだから割り切れないならやめれば良いだけ

298 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 23:38:37.45 0.net
>>296
お前は容姿を評価される商売なんだからって言いたいのかもしれないが
罵詈雑言浴びせられるのが仕事ではないよね？

299 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 23:39:50.48 0.net
>>298
評価だから仕方ない太り過ぎ化粧が下手くそは言われても仕方ない歌やダンスが上達しないことなら尚更

300 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/06/16(火) 23:43:48 ID:0.net
>>299
怖いわお前みたいな考え
握手会で平気で太ったねとか言いそう

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■ 参考：
・性の越境 : 異性装とジェンダー