何故アンジュルムはつまらないのか?

1 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 07:42:33.92 0.net
理由を教えてくれ

2 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 07:43:11.32 0.net
暗黒期継承してるからな

3 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 07:43:27.75 0.net
この理由が分からない限りハロプロは前に進めない

14 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 07:47:22.15 0.net
客を楽しませる精神が有るか無いかだよ
ジェルムはハロプロの中で一番それが不足している

16 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 07:48:07.22 0.net
客のことよりスタッフさんと自分達の感情を優先してるから

17 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 07:48:51.80 0.net
あまり言いたくないけど内輪で盛り上がってる感がつまらない原因
店員同士で騒いでるの見ると客って引くじゃん あれと同じ

103 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:13:01.71 0.net
>>17
核心ついてる

107 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:14:25.60 0.net
>>17
これだな
本人らだけ楽しいなら良いってスタンスなら良いけど

18 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 07:49:03.09 0.net
和田の自己満オナニーだから

21 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 07:49:51.62 0.net
テレビに出れてもモー娘。のバックダンサーだからなwwwwwww

26 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 07:51:44.94 0.net
スタッフや仲間内のことばかり見てて
客を楽しませるという視点がまったく欠けてるのだろうな

30 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 07:52:17.94 0.net
ジュルムは負け犬根性丸出しの和田のせいで辛気臭さが充満してるよな
その時点でもう無理

33 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 07:53:00.07 0.net
神國料がLOVE涙色を歌っただけでみんなが見る
ハロプロはつんくなんだよ

34 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 07:53:10.66 0.net
客席含めて和田のオナニーに付き合わされてるだけ

35 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 07:53:21.56 0.net
何だかんだで℃-uteやモー娘は見てて面白い
生田と石田のやり取りだけでも面白いし工藤と佐藤も見てて面白い

45 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 07:56:49.95 0.net
>>35
やっぱ人気出るには理由があるんだねえ

36 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 07:53:49.76 0.net
何一つ結果を残せない和田のせいだろうな
こいつがまず消えないと

39 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 07:54:38.49 0.net
アンジュとこぶしの共通点はどちらもふざけてる
これではヲタが離れる

48 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 07:58:00.49 0.net
上の四人にやめてもらわないと
ずっと停滞したままだと思うよ
改名期がいい切り替えのチャンスだったのになぁ

55 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 07:59:20.02 0.net
冷静に判断してやる
和田はふざけすぎ2期だと中西だけが真面目にふざけてる後はサークル感覚
3期は室田が部活感覚でふざけ過ぎ他もそれに引っ張られすぎ
カミコは真面目 笠原はよくわからん

とにかく内輪でガヤガヤやってるだけそういうのはユーチューバーだけにしとけ

71 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:05:15.76 0.net
>>55
これは同意
落ち着きのない連中だなぁとしか

477 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 20:18:50.21 O.net
>>53 >>55

クロッキの料理教室で

アヤチョ、室たんの悪ノリ大暴れと

マーちゃんマリアではぶっ飛んだ行動や言動は一見似てるが

相手してたクロッキは前者にはクタクタだったが

後者には大爆笑


石田小田の京都デートは
DVD化して大好評だったのは記憶に新しい

58 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:01:12.93 0.net
モ → 新体制で人気維持
JJ ↑ 人気上昇で武道館決定
つ ↑ 将来性未知数、鮮度満点の謎の新ユニット、序列3位おめでとう
こ ↓ つばきと同じく鮮度満点もトラブル続出
ア ↓ いくらゴリ押しても何にも売れず大赤字、橋プロの負の根源、大赤字でライブハウスも埋まらずドサ回り逝き、見切りの時期

59 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:01:14.75 0.net
笠原はいいネジの外れかたしてるね
人事整理ありきだが
室田ふなき笠原が居るならばつまらないと言われることはないだろう

60 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:01:15.04 0.net
娘。みたいなプロ意識が低い

67 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:03:55.94 0.net
和田が飛び抜けて年寄りなのに
年下に気を使わせてるメンヘラ自己中女

68 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:04:21.83 0.net
また娘ヲタが怒ってるのか
やっぱ今週のアプカミでアンジュと比べられたのが気に入らなかったの?

73 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:05:43.62 0.net
怒ってないよアドバイスしてるだけ
内輪のノリってのは薄々感じてるだろ?店員同士で騒いでるって感覚的にわかると思うけど

80 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:07:02.33 0.net
あんまり言いたくないけど
アンジュとこぶしはガチで客への感謝が感じられないからな
いや別に客なんて単なる金ヅルでそれ以上の感謝は本当は無くても当たり前なんだよ
でももうちょっと上手く騙せる方法あるだろ商売なんだから

82 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:07:47.72 0.net
ああいう面白選民意識みたいなのがある女グループは中学にも高校にも大学にもいる

83 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:07:58.14 0.net
客を楽しませるわけではなく
メンバー達もたぶん楽しくないけど
楽しい雰囲気を作らないといけないという和田の強迫観念

88 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:08:50.37 0.net
ハロコンでもアンジェルムはリアルにトイレタイムになってるしなあ

91 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:09:47.73 0.net
アンジュルムの魅力って何?
強みとかあるの?

94 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:10:10.27 0.net
去年のスパガとかと出てた祭りあったじゃん
あの時のアンジュのMCの酷いことドン滑りだし完全に内輪のノリで酷すぎた

98 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:11:27.03 0.net
客と関係ないところで私たちは凄いんですって自己完結してるから
どうでもよくなる

104 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:13:17.39 0.net
なんとなくアイストの内輪騒ぎに近いかな

110 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:15:10.63 0.net
モー娘もつまらないけど他メンが個々に動いて面白くしてくれる
こいつらは1期2期の不要メンが抑え込んでいつも空気がよどんでる
モー娘はあとは岡井ちゃんみたいな個人で壁を突破できるのがいつ出て来るかだねえ

113 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:16:38.73 0.net
最近JJが面白いよ
ジュルムなんて糞だってことに気づいた

115 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:17:40.44 0.net
もっと個人を出せばいいのに抜け駆けは許さないって空気が鈍化させてるんだよね
アンジュヲタは多幸感とか言ってるけど

118 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:18:26.55 0.net
何のためにステージに立っているのかを問い詰めたい

120 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:18:43.82 0.net
個人個人は好きだけど全員揃ったときのワイワイ感は押し付けがましく感じるときがある
個性的でしょ?ってアピールされると冷めるというか
新メンバーの迎え方とかは良かったけど

129 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:22:59.43 0.net
>>120
それだな
個人では好きなのいるけど揃うとあの雰囲気になるってリーダーが悪いんじゃね?

122 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:19:58.82 0.net
キモヲタには普通の女っぽいアンジュは受け入れられづらいかもしれんな

136 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:25:15.98 0.net
>>122
まるで普通の一般人に受けてるみたいな言い方だけど

130 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:23:17.97 0.net
不人気2期メンとその2期ヲタがなぜか偉そうにしてるからしんどい

137 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:25:18.28 0.net
>>130
1期メンの方が2期メンよりウザいだろ

133 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:25:04.92 0.net
元気の押し売り

140 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:26:30.36 0.net
アンジュルムはまたTIFとか出てみるといいよ
ああいう自己満パフォがDDや他ヲタに通用するかどうかわかるから

142 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:27:35.04 0.net
一部メンバーにスマ時代の活動や楽曲を黒歴史化されてることだけは理解不能だしムカつく
カワイイ曲を歌いたがってる莉佳子やかみこを支持する

148 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:29:48.21 0.net
アンジュルムが事務所に推されてる理由ってハロプロで唯一若者に受けてるからだよな
でも若者は貧乏だから金を落とさない
アンジュルムだけ秋元のとこみたいにキャバシステム導入したら売れるんじゃないか?

153 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:31:41.34 0.net
>>148
アンジュルムが若者・・・w
ここはハロでもっとも若いヲタがいないとこだよw

155 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:32:45.05 0.net
アンジュルムは凄いんですって言われても
何が凄いのか伝わってこないからしらけちゃう

160 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:33:55.93 0.net
アンジュヲタだけど1期2期が全員頭が悪いからだと思う
3期もだな
かみこはトークが絶望的だし船木は下っ端で前に出られないだろうし困ったもんだね

169 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:35:28.15 0.net
スタッフ向けのアイドルだしな

167 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:35:07.07 0.net
そもそもなんで可愛い曲いらないと思うんだろう
アイドル前髪の量産型になりたくないってリーダーが言ってるのは知ってるけど
それが曲の好みにまで影響してるのか

170 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:36:06.61 0.net
可愛い曲だと和田のババア要らない感が強まるから

174 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:36:55.21 0.net
和田<私たちはうれなくてもいいんです。スタッフさんが喜んでくれれば給料も貰えるんです。

176 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:37:44.45 0.net
かみこも良いけどやっぱりまろがいないから聴くところがなくなっちゃったな
まろはリズム声量表現みんな良かった

192 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:43:07.74 0.net
個々が他のハロメンと絡んだ時は良いのに集まるとうぜーって明らかにリーダーが池沼だからだろw

206 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:48:37.33 0.net
内輪のノリが嫌って意見が多いな
これにアンジュメンバーがいつ気づくかだと思うけど

208 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:49:19.88 0.net
アイドルの寿命は短い
旬な時期に売れなかったならさっさと退場すべき
アンジュルム1期~3期はもう後輩の邪魔をしてるだけ

212 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:49:51.78 0.net
平塚日菜(ふわふわ) @hiratsuka_hina 32分前
こないだアンジュルムのりかこに会えたんだ!

久しぶり、相変わらずすらーっとしてた

年下に見えない...( oωo)
https://pbs.twimg.com/media/DGY1aVzUAAAvFTH.jpg
DGY1aVzUAAAvFTH_598696b515374.jpg

アンジュルムの周りには自然と人が集まる
いいことだよこれは
陰キャもネチネチハロメン叩いてないで見習えよ

218 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:51:26.82 0.net
和田ももう良いだろ
娘で言えば新垣みたいなもんなんだし卒業で

222 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:53:28.92 0.net
福田が残ったほうが絶対良かったよ
地頭が全然違うし歌もな

226 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:54:53.96 0.net
>>222
というか単純に今のノースキルブスの1期2期と違って顔が普通レベルで歌が上手いからな

223 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:53:43.40 0.net
こういう事

@今夜のハロステで船木さんが「カントリー・ガールズは1回ウケたネタは2回目やってウケなかったら怖いから1回目でおさえる。
アンジュルムはみんなが笑わなくなるまでやり続ける」「学びたい」と話していたけど、学ぶのはアンジュルムのほうだと思う。#ANGERME #country_girls

237 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:58:05.68 0.net
なんか一見さんお断りて雰囲気なんだよね
仲間内で騒いでて近寄りがたいっていうか

243 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:59:30.20 0.net
>>237
これはある
かみこ笠原で興味持っても入りにくいわ

242 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 08:59:25.48 0.net
和田と二期がいなくなるなら応援したいなと思う
竹内と中西は良いと思うから和田と勝田だけでもいいからいなくってくれるなら

250 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 09:01:44.32 0.net
冷静ぶってる福田がまとも立ったんだよな
福田田村て不思議に機能してた

256 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 09:09:54.06 0.net
客の事を考えないトークをする悪い癖が抜けないから

257 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 09:11:30.57 0.net
J 宮本佳林(10件)平均1,220円
J 宮崎由加(8件)平均*906円
J 金澤朋子(12件)平均*926円
J 植村あかり(6件)平均*756円

ア 室田瑞希(7件)平均*674円
ア 竹内朱莉(5件)平均*642円
ア 和田彩花(9件)平均*624円
ア 中西香菜(5件)平均*620円
ア 佐々木莉佳子(6件)平均*600円
ア 川村文乃(2件)平均*600円
ア 勝田里奈(2件)平均*350円
 
まじで雑魚しかいない

261 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 09:12:57.17 0.net
>>257
和田ばばあイラネーじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwww

280 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 09:25:45.84 0.net
あと一年もしないで和田の穴なんぞかみこ笠原で埋まるだろ首でいいよ

285 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 09:29:03.66 0.net
来年というかもう今年ですけど・・・
http://i.imgur.com/GLSbUvm.jpg
GLSbUvm_598697836b816.jpg

291 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 09:36:32.69 0.net
何をどうすればここまで何の売りもない腐ったユニットができるのか驚く

302 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 09:50:20.39 0.net
全員が全員ウェーイ感出しててそれだけ
新たな発見がないんだよ
おおこの子はこんな魅力があったのかって

315 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 10:30:47.76 0.net
http://i.imgur.com/arNAd7D.jpg
arNAd7D_598697c1cb443.jpg

338 名前:名無し募集中。。。@@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 12:11:22.70 0.net
勝田が嫌い
和田はばばちょになっても好き

342 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 12:24:06.56 0.net
勝田が嫌いというのが理解できん
変にヲタ媚びしてる奴よりよっぽと好感持てるが

353 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 12:50:26.17 0.net
ただ応援してるだけのファンに感謝する必要とかないだろ
美しく崇高なアンジュルムの圧倒的パフォーマンスを見せてやってるのだからむしろ感謝するべき
スタッフなしではアンジュルムは存在し得ないのだからスタッフに感謝するのは当然

362 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 13:09:34.14 0.net
アンジュルム(旧スマイレージ)は
お断りします
  お断りします
   ハハ ハハ
   (゚ω゚)゚ω゚) ←バンナム (アソビスタ)
  /  \  \ ←森永 (DARSチョコレート)
((⊂ )  ノ\つノ\つ) ←ピザーラ
   (_⌒ヽ ⌒ヽ ←ミスド (ジンジャーリングドーナツ)
   ヽ ヘ | ヘ | ←スパイク・チュンソフト(ぞんびだいすき)
εニ三 ノノ Jノ J

逃亡逃亡w大逃亡w
ついでにアンカス武雄も大逃亡wwwwww

479 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 20:36:13.19 0.net
アンジュのDマガ1度も見たことないわ

481 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 20:42:43.93 0.net
>>479
尋常じゃないぐらいつまらない
アンジュのラジオも酷いぞ
誰一人エピソードトーク出来ない
ただただじゃれ合ってるだけ

482 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 20:45:27.91 0.net
戯れ合う事しか出来ない
私達のじゃれ合ってる姿面白いでしょ!って10年間たったよ.....

485 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 21:06:03.64 0.net
こんだけ秘密兵器投入して臥薪嘗胆ドンデンガエシもないもんだ

483 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 20:46:06.35 O.net
アイドル生合戦で
ルール違反の共闘には正直がっかりだった

487 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 21:26:52.13 0.net
>>483
勝てばアンジュルムの曲が配信されるんだから
普通に考えたら共闘するだろ
モー娘。は勝ちに行く貪欲さが足りなかった

489 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 21:37:05.86 O.net
>>487

最初からモー娘。が共闘してたら
アンジュは早い段階で滅亡してたよ

497 名前:489@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 22:04:35.92 O.net
モー娘。がいきなり圧倒的な実力でアンジュ潰ししてたら
イベントの序盤でみんな興味を無くしてしまうやろ

最後の最後でもアンジュのあんな勝ち方されたらモヤモヤしか残らなかった

ゲームってどんな手段を使ってでも勝てば良いって訳では無い

気持ちの良い勝ち方負け方ってのが有る

勝っても負けても後腐れ無い終わらし方をしてないと
モー娘。ヲタを敵に回すだけだった

それで武道館に来いって言われても
「知るか。勝手にすれば?」
ってなるよね

500 名前:じゃじ [] 投稿日:2017/08/05(土) 22:08:05.34 0.net
あれ?アンジュルムの武道館いつだったっけ?

507 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 22:24:48.66 0.net
モーニング娘。が対バンでないのがわかるな
負けたらアレが悪いこれが悪いって当り散らすんだから

508 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 22:27:08.24 O.net
対バンの勝ち負けってどう決めるの?

512 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/05(土) 22:50:28.28 0.net
対バン常勝のアンジュルムさんはなんでヲタ増えないの?

521 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/06(日) 00:40:40.30 0.net
ほんとつまんないよね
娘叩いてばっかりいるんだけど
娘コンの方が面白いんだよな

523 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/06(日) 00:48:12.27 0.net
なんのかんの言って無意味に福田辞めたのが大きい
毒が無いイエスマンだらけのグループになってしまった感じ

525 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/[] 投稿日:2017/08/06(日) 02:06:47.10 0.net
まろを褒めたくはないが全く同意
まろはまだまだ絞れば出汁でるよ